Шутки Ивана Урганта стоят много тысяч евро, и они того стоят. В горячую пору корпоративных вечеров на фоне падающего рубля «Лента.ру» взяла у телеведущего антикризисное интервью, где минимум юмора и максимум того, за что обычно ему не платят.
«Лента.ру»: В какой степени ваш юмор несет социальную нагрузку? Чем вы помогаете людям?
Ургант : Социальная составляющая моего юмора находится за границей моего же сознания. Я стараюсь не препарировать юмористический контент, который вываливается из моей ротовой полости. Это вам - ученым, элите, гуманитариям - дана привилегия нас, шутников, как лягушек, распластывать на стеклах.
Что ж с вами еще делать. Вы же, говоря по-русски, opinion maker.
Я вовсе не opinion maker - никогда не высказываюсь по каким-то важным явлениям и событиям. Может, мне хотелось бы им быть. Но так. Отчасти. Я полупроводник между зрителем и контентом. Контент приходит ко мне в программу - в лице актеров, певцов, режиссеров, музыкантов, политиков, а я делаю так, чтобы о них узнали люди с другой стороны экрана и зрители в студии.
Если, допустим, зритель - это рот, а гость моей программы - суп, то я ложка!
Хорошо, что не вилка.
У меня чуть больше зубов.
Явно намного больше, чем у коллег на других каналах, которые никак не могут выпестовать формат вечернего шоу, хотя бы чем-то похожего на ваше. Как думаете, почему?
Мы разговаривали как-то с коллегами из-за рубежа - они жалуются на то, что у них постоянно не хватает гостей. И мы, кстати, жалуемся на то же. Разница лишь в том, что у них пятнадцать таких программ, а у нас - одна. И в нее каждый вечер нужно кого-то звать. Я убежден, что будет расти число популярных, талантливых, интересных, веселых людей, которых мы могли бы приглашать. И пропорционально будет расти количество ярких, веселых, талантливых телеведущих.
Как вы компенсируете нехватку гостей?
Переодеваем старых.
Кстати, про переодевания. Продолжается кризис, и есть опасения, что у нас не останется поводов наряжаться, надевать самое лучшее.
Да всегда останутся! Просто взял и надел самое лучшее, прошелся по темным улицам, посмотрел в окно, незаметно пересчитал левой рукой деньги в кармане, вернулся, налил в грелку горячей воды, которую вскипятил на газовой плите, положил себе под печень, заснул.
Неплохо. Уже какая-то перспектива есть. У вас самого есть поводы поразнообразнее?
Да я вообще люблю красиво одеться. Еще чуть-чуть и краситься начну. Но пока наряжаюсь как ненормальный. Мне тут как-то брюки заузили до такой степени, что у меня нога в них не пролезла.
Это модно сейчас.
Когда ляжки трещат - немодно. Я этот треск в последний раз слышал, когда бежал в школу по морозу при минус сорока в Ленинграде. А вообще красивый, опрятно одетый человек (говорю сейчас не про себя - я не очень опрятный и не всегда угадываю с цветом галстука) всегда вызывает больше доверия. Такому человеку, особенно если у него в руке будет нож, я сразу отдам свой мобильный телефон, но с хорошими чувствами. Ведь я буду знать, что он потратит деньги от его продажи на красивые вещи. Или на свою бабу.
А что же мы будем носить, когда денег ни на что не останется, одежда истреплется, баба уйдет, а телефон сядет?
Во-первых, хорошо, если сядет телефон, а не кто-нибудь другой. Во-вторых, нужно бережно относиться к вещам. Стирать в хорошем порошке. Не занашивать. Аккуратно складывать. Тогда их хватит надолго.
Так мы же все лучшее постоянно носим уже.
Вот это моя проблема, конечно. Я иногда люблю покупать себе какие-то вещи. Иногда мне их дарит жена. Или я просто надеваю ее пальто и ее голосом говорю: «Ванечка, вот тебе новые брючки». Но как только у меня появляется новая вещь, я думаю: как же сейчас ее трепать по этим первоканальным трущобам. Нет уж, пусть она еще полежит. А потом, когда ты ее снова берешь, то понимаешь - все, она перележала! Конечно, можно ее надеть, но ты будешь дурачком в прошлогодних брючках.
Это сразу было заметно.
Именно. Сказывается наше бережливое детство. У нас была одна пара джинсов, одна пара обуви на вырост и прочее. Сейчас настаиваю: если купил какую-то вещь, надо ее надеть сразу, а потом в ней и спать лечь. Чтобы насладиться досыта. И расставаться с одеждой надо смело. Взял - и отдал половину гардероба кому-нибудь.
Да, все эти шляпы, галифе, чулки, бабочки. Кстати, умеете их завязывать?
Бабочку завязывать не умею. Вот тоже позор: на логотипе «Вечернего Урганта» бабочка, а я не могу с ней справиться. Но я близко дружу с человеком, который может мне ее завязать. Ну, и бабочки уже сейчас выходят из моды. Все реже я надеваю их на эфир. В тренде галстуки.
Может, доработать логотип?
На логотипе галстук будет похож на петлю. Это уже получается передача про ку-клукс-клан. Неинтересно. И бабочка - все-таки легкомысленное насекомое.
Зато галстук-селедка - серьезное.
Ну, еще бы! Селедочка, черный хлебушек, лучок сверху. Положили - съели. Но это уже другое. Это «Смак». А что мы с вами все про шмотки? Мы же мужики.
Во-первых, начали вы, а во-вторых, и правда - есть же другие увлечения! Женщины, машины, украшения.
Вот! Своей женщине я дарю украшения. Еще из увлечений - баня, бильярд, подледный лов, соколиная охота. Стандартные хобби. Я ведь среднестатистический житель мегаполиса.
А как же загородная жизнь? У вас есть свой «замок Урганта» - что-то наподобие «замка Галкина»?
Есть просто дом. Но из дома Урганта виден замок Галкина. Так сложилось географически, что у меня и в окне, если присмотреться, есть замок, где живет Максим. Я ему об этом говорил. Он смеялся.
Вторичка или строились?
Все с нуля. Весь цикл. Вы спросите меня, видно ли было из моего котлована котлован Галкина? Нет, не было.
Вернемся к женщинам. Допустимо, по-вашему, чтобы женщина платила за мужчину?
Это очень серьезный вопрос. Я, пожалуй, сниму боа.
Итак. Такое, конечно, допустимо, если женщина физически сильнее. Как бы ты ни пытался за нее заплатить, она тебя прижмет одной рукой к дверному косяку, а второй - отсчитает эти шестьдесят четыре рубля за картошку с наполнителем.
Я уверен, что мужчина всегда должен платить за женщину. Особенно если она гораздо богаче него. Ей будет забавно наблюдать, как он собирает по карманам свои гроши. Бывают разные ситуации. И почему мы лишаем возможности молодого, интеллигентного, красивого, но, к сожалению, бедного человека жениться на богатой вдове? Если вы мужчина, найдите способ заплатить за даму!
А когда хочется быть с дамой, но не на что?
Так не водите ее в то место, в котором вы не сможете за нее заплатить. И дама, вероятно, даже сможет полюбить вас. И в будущем разделит с вами капиталы покойничка мужа. Мудрая женщина не потащит вас в дорогущий суши-бар. Она будет готова разделить с вами эту чудесную дагестанскую кухню прямо из палатки.
Вообще, отсутствие денег - не повод для стыда. Стыдиться надо, если ты деньги добываешь преступным путем.
Удивительные вещи говорите!
Так мы постоянно должны друг друга удивлять! Мужчина должен удивлять женщину. Не в том смысле, что она приходит домой, а вы там с солистками балета на льду играете в преферанс. А в смысле - дарить подарки.
Стоимость подарка важна?
Никого это не волнует. Можно подарить ключи от квартиры так, что не захочется их брать (хотя такое сейчас встречается все реже). А можно элегантно и неожиданно подарить герань.
Главное - не прогадать с геранью.
Так пусть притворится, что любит герань! Он же хочет сделать приятное! Я не признаю разговоры из серии: «Ой, не надо мне ничего дарить, у тебя странный вкус, сама себе все куплю». Притворись! И вы притворитесь, если она подарит вам не ту герань. И таким образом, постоянно притворяясь, вы будете счастливо и долго жить во лжи! Но это будет счастливая ложь. Во спасение.
В интервью журналу Interview вы рассказывали, что вам интересно было бы встретиться с крупными политическими деятелями в кадре - спросить, какое вино они любят, над чем они искренне смеются, что они за люди вообще. Их сейчас, к счастью, с нами нет, поэтому все эти вопросы - к вам.
Над чем я смеюсь? Над фильмом «Страна Оз» Василия Сигарева!
Неплохой способ заставить себя смеяться.
А вы видели фильм? Да? Нет! Вы соврали, а я сказал правду. Я рекомендую всем вашим читателям, а их много, посмотреть это кино. Знаю многих людей, которые над ним не смеются. А я смеялся до слез. И даже несколько раз пересматривал этот фильм. Иногда я смеюсь в тишине из-за хорошего настроения. Когда попадаю в замкнутое пространство, где нет окон. Хожу по нему, начинаю источать юмористическую энергию и смеяться. Но это уже больше похоже на диагноз.
Какой автомобиль под какой возраст мужчины лучше всего подходит?
Ближе к концу - катафалк. Где-то в начале жизни - детская машина с педалями. Между этими двумя транспортными средствами - Audi.
У вас какая модель?
У меня разные. Я езжу на новом Audi Q7. Еще у меня есть A8 Long. Автомобильный бизнес устроен так, что когда ты садишься в одну модель, думаешь: черт, ну когда же выйдет другая. Когда выходит другая, хочется, чтобы первая тоже обновилась. Это как с мобильными телефонами. Они выходят каждую секунду. И ты не успеваешь насладиться одной машиной, как уже появилась другая - с новой линией фар.
Бросьте, какие диоды! Сейчас уже можно выставлять любой цвет подсветки салона. Я надеюсь, что когда-нибудь ко мне будет подведен провод, чтобы от моего настроения менялось освещение в салоне. Горит красный - не надо спрашивать документы у этого человека.
В редакции он появился совсем не в том телевизионном образе весельчака и балагура, который в любое время суток, в любой ситуации и любой компании способен парой ироничных шуток мгновенно поднять настроение всем присутствующим. И это понятно: наша съемка пришлась на еще доснежное зимнее утро, хмурое и не особенно бодрое. Любимец страны, самый востребованный ведущий развлекательных телепрограмм, праздников и корпоративов, лучезарный и искрометный герой экрана, открытый и трогательный Ваня Ургант вышел из машины скорее суровым, под стать погоде, громовержцем двухметрового роста.
В нем нет ни пресловутой звездности, ни нарочитого желания «зажечь», обаять и рассмешить. Он вежлив, корректен и очень внимателен к словам - тем, что произносят его собеседники, и еще более - к тем, что каждый раз, отвечая, тщательно выбирает он сам. Шутки в сторону - на самом деле Иван Ургант в жизни способен разговаривать прямо, просто, серьезно. Почти не смущаясь - разве совсем чуть-чуть - собственной искренности, в разговоре непрерывно размышляя, проверяя и слушая себя. Может быть, в этом внимании, в этом внутреннем слухе и есть залог настоящего остроумия, такого желанного для всех и такого редкого дара острого слова?
«ПОШЛОСТЬ - ЭТО ПОПЫТКА ВЫДАТЬ ЧТО-ТО НЕНАСТОЯЩЕЕ ЗА НАСТОЯЩЕЕ. ДЛЯ МЕНЯ ОНА СТОИТ РЯДОМ СО СЛОВОМ «НЕПРАВДА».
Psychologies: Вы работаете в рискованном жанре, где грань между остроумием и пошлостью очень тонка. Что такое, по-вашему, пошлость и как вам удается ее избегать?
Сложно сказать... Эти критерии где-то внутри. Мне кажется, одно из проявлений пошлости - слишком серьезно об этом говорить. Скажем, бранное слово в общественном месте и в присутствии детей - это не пошлость, а просто грубость и невоспитанность. По-моему, пошлость в другом - в попытке выдать что-то ненастоящее за настоящее. В моем внутреннем словаре это слово стоит рядом со словом «неправда». Когда люди говорят неправду, особенно когда высокие, пронзительные мысли и чувства подменяются, вот это и есть, на мой взгляд, пошлость. Я не люблю и когда зашкаливает искренность. Это тоже может быть проявлением пошлости. Есть люди, которые разрывают грудную клетку, достают сердце и протягивают его зрителям, - и понимаешь, что ничего выше этого быть не может. А другой делает все то же, но, кроме ощущения невероятной бессмысленности и неискренности, это ничего не вызывает.
Иными словами, важна мера?
И. У.: Важно прислушиваться к себе, быть с собой в гармонии или хотя бы в согласии. Но я не могу сказать, что доверяю себе во всем. Я скорее человек сомневающийся, недоверчивый, ругающий себя.
Ваша дорога к успеху гладкой не была. Как вы справляетесь с ситуациями сложными, неприятными?
И. У.: Конечно, были моменты, когда мне требовалась поддержка... (Подбирает слова.) Когда измотанная юношеская душа страдала, например, от неразделенной любви или… от неразделенной еды, зарплаты! По-моему, лучший выход - отвлекаться от такого в каком-то деле. А самое плохое - когда замыкаешься в себе. Мир сужается до размеров той беды или проблемы, которая ввергает тебя в уныние, в замкнутое пространство собственных переживаний. И тут главное - напомнить себе, что выход рядом. Надо постараться. Стоит только сделать некоторое усилие над собой, и все будет совсем по-другому. Хотя в такой ситуации часто про это забываешь. Или сам себя не слышишь.
Вам не приходила мысль искать какие-то ответы в психотерапии?
И. У.: В нашей нелегкой действительности психотерапевтами являются наши близкие. А подчас и неблизкие люди. Такой степени доверия между людьми я не встречал ни в Западной Европе, ни в Северной Америке. Мы способны изливать душу постороннему человеку даже вне зависимости от того, хочет он этого или нет. Чаще всего такое происходит - как это было и в моей жизни - не от желания, чтобы тебя услышали, а чтобы просто выговориться. И действительно становится легче. К сожалению, не всегда рядом находятся люди, которые могут дать хороший совет. Отсюда колоссальное количество изданий с фотографиями женщин и мужчин, которые с радостью протянут руку... где уже лежит хрустальный шар, людям, которые нуждаются в том, чтобы перед кем-то выговориться. Лично я не пойду к какой-нибудь святой целительнице Аксинье. Вероятно, оттого, что в Бога верю… Лучше как-нибудь своими силами. Надо стараться.
И. У.: Достаточно рано. Мама воспитывала меня самостоятельным ребенком. Я уже с шести лет ходил один - сначала в детский сад, потом в школу. Меня оставляли сидеть с младшими сестрами, но я не воспринимал это как повинность. Мама много времени уделяла нашему воспитанию и не перекладывала все бремя ответственности на мои хрупкие плечи.
«МАКСИМАЛЬНАЯ СТЕПЕНЬ СВОБОДЫ БЫВАЕТ ЛИШЬ У БЕЗУМЦЕВ. МНЕ ХОЧЕТСЯ БЫТЬ ЗАВИСИМЫМ ОТ КОГО-ТО. И ЧТОБЫ ЭТОТ КТО-ТО ЗАВИСЕЛ ОТ МЕНЯ».
За что вы сегодня ей благодарны больше всего?
И. У.: За терпение. Я бы вот себя давно убил, а мама выдержала это непростое испытание - видеть рядом с собой громкого, злобного и наглого усатого мальчика в течение долгого времени. У меня терпения гораздо меньше. Я это точно знаю: мама сохранила уникальный документ - дневник, который она вела, пока я был маленький - с полугода лет до пяти. Такой краткий дневник, который поместился в две тетрадки. Когда мне исполнилось лет 18, мама мне их показала. Читать это было очень трогательно. Это та самая пронзительная трогательность, которой не коснулась никакая пошлость. Потому что мама писала в дневнике только то, что она чувствовала. А потом... Важно - это когда тебе предоставляют возможность принимать решения. Когда чувствуешь себя человеком, от которого что-то зависит. Я ощутил это очень рано, лет с восьми-девяти. Правда, не всегда мне хотелось такой свободы. Скорее хотелось быть ребенком, который просто окружен заботой и лишен необходимости самостоятельно что-то решать. Я много таких детей видел вокруг себя. А мне такую возможность мама не давала. Она настаивала, чтобы какие-то проблемы, неловкие ситуации, в какие попадают обычно все дети, я преодолевал сам. В чем-то она помогала, что-то советовала, но никогда не настаивала и не заставляла.
Сегодня вы тоже родитель. Чего вы больше всего желаете для своей дочери?
И. У.: Я не буду здесь оригинален. Чтобы моя дочь как можно скорее стала самостоятельным человеком и чтобы ей в жизни как можно меньше требовалась помощь окружающих. Чтобы у нее были силы ни от кого не зависеть. От родителей в том числе. Чтобы она была добрым человеком. И умным человеком.
Зависимость от чего-то для вас вообще неприемлема?
И. У.: Все мы в разной степени от чего-то зависим. Максимальная свобода - у безумцев. И не всем такая свобода нужна. Нет, мне хочется быть зависимым от кого-то. И чтобы этот кто-то зависел от меня.
Когда вы поняли, какую семью хотите создать для себя?
И. У.: В детстве у меня не было четкого ощущения семьи. Родители расстались, когда были слишком юны, а мне и год тогда едва исполнился. Поскольку лет до 13 я даже не представлял, как явился на свет, то мама и папа для меня воедино не связывались. Зато у меня были дедушка, бабушка, еще одна бабушка и прабабушка. Я мог поехать туда и сюда, в то время как мои приятели жили в своих квартирах с папой и мамой. И все. Мне это даже нравилось - быть в чем-то не таким, как все. Не вообще другим, а чуть-чуть. Наверное, желание выделяться стало для меня и двигателем в профессии, и в том, как моя жизнь устроена на данный момент.
«ЧУВСТВО ЮМОРА - ЭТО НЕ КОГДА ШУТИШЬ САМ, А КОГДА ТЫ СМЕЕШЬСЯ. И НАДО СТАРАТЬСЯ ЭТО В СЕБЕ КАК-ТО РАЗВИВАТЬ. ЭТО ПОМОГАЕТ!»
Но вы довольно рано захотели создать свою семью - традиционную, «как у всех»: один дом, муж, жена, ребенок…
И. У.: Знаете, я достаточно рано понял, что люблю детей. И что хочу иметь свой дом.
Каким вы его видите в будущем?
И. У.:
Я не люблю строить далекие планы. Мне странно представлять себя обвязанным пледом, сидящим у камина... не в состоянии двинуться. И внуков, которые играют моими ногами, отдельно стоящими рядом! Такого я себе не представляю. Но семья, дом - это, конечно, большой дом. Причем и в прямом смысле большой. Потому что я первую половину своей жизни прожил очень тесно. Единственное, что было большим в нашей квартире, - высота потолков. Да. Семья - это когда с детьми, с любящей и преданной женой. И с некоторым... разумным количеством аккуратных, чистоплотных, хорошо вымытых домашних животных ... которые точно знают, где находится их туалет. Очень важное условие! Это обязательно небольшое число преданных тебе друзей. И большое количество приятелей и знакомых. Которые приходят в гости и имеют возможность за большим круглым столом, обязательно под абажуром, в перерывах между вкусно приготовленными твоими руками блюдами обсуждать судьбы России…
Как точно вы это описываете!
И. У.: Как человек, который только вчера повесил абажур над круглым столом.
Остальное - талант, здоровье, молодость, успех, деньги - у вас уже есть. Вас это радует?
И. У.: Я боюсь частых размышлений о том, что у меня есть, а чего нет. Потому что многих вещей мне когда-то не хватало... Знаете, очень важно, чтобы все в жизни появлялось вовремя. То есть тогда, когда тебе нужно именно это. Мне грех жаловаться на то, что есть в моей жизни. Но я стараюсь не думать об этом часто. Вдруг раз - и все это окажется неправдой! Я хорошо помню, как мне не хватало денег, - очень острое ощущение.
Что бы вы стали делать, если бы завтра у вас их не стало?
И. У.: Я буду искать все возможные способы, чтобы они хоть в какой-то мере, но опять появлялись в моей семье. Это составляющая комфорта, благополучия. Деньги нужны, чтобы о них не думать. Потому что, пока денег не было, я все время о них думал. Ждал: когда же они у меня появятся? Не то чтобы мечты какие-то хотелось реализовать - все было на уровне потребностей. А сейчас я понимаю, что от моих заработков зависит благополучие моей семьи, моих детей, родственников… Тут не до фантазий в стиле «оказаться бы мне на острове да под пальмой»!
То есть все, что вы делаете за деньги, делаете с удовольствием?
И. У.: Да, только степень удовольствия разная. Но пока еще не было такого, чтобы я что-то делал за деньги с явным неудовольствием. За исключением работы грузчиком в 11-м классе. Сегодня я отказываюсь от массы предложений. Но в том, от чего не отказываюсь, я стараюсь участвовать не только как исполнитель, но и как соавтор. Стараюсь, чтобы мне самому просмотр готового продукта хоть пару раз доставил радость. Или по крайней мере не вызвал чувства отторжения и горечи во рту.
Известно, что юмор мы часто используем как защиту от разных жизненных сложностей...
И. У.: Именно! Более того, я настаиваю: юмор и легкость, ирония и смех - это самая лучшая защита и лекарство. Не от всего защитишься иронией, но... надо стараться! Это помогает. Я сочувствую тем, кто не любит смеяться, не любит, когда шутят. Чувство юмора - это ведь не когда шутишь сам, а когда ты смеешься. И это надо стараться в себе как-то развивать. Вот посидите раза четыре с каменным лицом на концертах Жванецкого. Глядишь, на пятый начнете улыбаться - хотя бы в знакомых местах!
И. У.: Конечно! Я бы сказал, человеку любой профессии, а публичной особенно, нужно подтверждение того, что он делает что-то правильное. По крайней мере идет в верном направлении. И делает то, что приносит радость и удовольствие не только ему, но и еще кому-то.
Вам этой душевной отдачи - чувства благодарности и любви в ответ на вашу работу - хватает?
И. У.: Знаете, несколько раз в жизни мне говорили слова, которых я, на мой взгляд, до сих пор не заслуживаю. И мне это было очень приятно. Говорили люди, которых я уважаю и профессионализм которых у меня не вызывает никаких сомнений. Мне кажется, в этих словах есть некий аванс, хотелось бы им соответствовать.
В этом месяце тема нашего «Досье» -
И. У.: Ничего не меняется, не должно меняться! Мужчина сегодня и женщина сегодня - те же, что и вчера. Нельзя отсутствие мужских качеств списывать, скажем, на невероятное развитие каких-то технологий или пластической хирургии. Настоящих мужчин всегда было немного, мне кажется.
Чего же им не хватает?
И. У.: Степени искренности, честности - вот чего не хватает. Многие мужчины в наше время стали не только выглядеть и одеваться как женщины, но и вести себя подчас не по-мужски. Знаете, чтобы проверить, насколько храбрые мужчины живут в стране, совершенно не обязательно ввязываться в третью мировую войну. Мужчине не обязательно разбивать о свою голову кирпич или чинить на кухне водопроводный кран. Но в том, как он относится к женщине, детям, к своей семье, родителям, - в этом и проявляется мужчина. Идеального героя создал режиссер Владимир Меньшов в картине «Москва слезам не верит», а исполнил Алексей Баталов. В нашей стране это образ на все времена. Хотя, по-моему, таких людей не бывает. Интеллигентных мужчин, которые работают слесарями и следят за чистотой обуви. Готовы связать судьбу с женщиной с ребенком и при этом могут, если нужно, уйти в запой от чувств... перед этим пожарив шашлыки и защитив юного возлюбленного девушки от хулиганов. Таких нет! Но мне кажется, если каждый из нас будет хотя бы что-то одно из этого списка делать, то уже неплохо. (Вкрадчиво.) Например, уходить в запой.
Вы-то, похоже, ведете здоровый образ жизни...
И. У.: (С некоторой досадой.) Я не могу этого комментировать, потому что и пью, и курю, и ругаюсь матом. Но так незаметно, что у всех возникает ощущение, что я этого не делаю. Я считаю, что странно... и не стоит этого делать в раннем возрасте и в чрезмерных объемах. Но есть люди, которые так изысканно выпивают и так аппетитно курят, что немедленно хочется сделать то же самое! А виртуозное употребление матерных выражений порой окрашивает нашу жизнь в неповторимые тона. Теперь все это поместите в пространство накрытого круглого стола под абажуром - и вы поймете, о чем я говорю.
То есть вы стараетесь жить с аппетитом?
И. У.: Я пытаюсь в себе это культивировать - получать от жизни удовольствие. Не в излишествах дело. Можно получать удовольствие и в однокомнатной или коммунальной квартире. Выкурить на кухне сигарету без фильтра, запив ее дешевым красным вином, - но так, что и ты получишь удовольствие, и окружающие тебя... молдавские рабочие тоже!
Вы как-то сказали: надо стараться всегда быть готовым к тому, что подбросит тебе судьба. Чего бы вам хотелось, чтобы она еще подбросила?
И. У.: Зная, что службы, ответственные за то, что подбрасывает нам судьба, регулярно читают журнал Psychologies, я хотел бы обратиться к ним напрямую. Удивите меня! Я очень люблю приятные сюрпризы.
Личное дело
- 1978 16 апреля родился в Ленинграде, в семье актера театра и кино Андрея Урганта и актрисы Театра комедии Валерии Киселевой. Родители вскоре расстались, Иван остался с матерью, позже у Валерии Ивановны в ее новом браке родились еще две дочери.
- 1994 Поступает на актерский факультет Санкт-Петербургской академии театрального искусства; два года спустя женится на студентке Университета культуры Карине, их брак продлится полгода.
- 1998 Дебют в кино - в картине «Жестокое время» Максима Пежемского.
- 1999 Ведущий «Петербургского курьера» на Пятом канале и диджей на Superradio (Санкт-Петербург).
- 2000 Выпустил альбом собственных песен (продюсер Максим Леонидов).
- 2001-2002 Ведущий телепрограммы «Бодрое утро» на «MTV Россия», знакомится с журналисткой Татьяной Геворкян, их отношения продлятся около трех лет.
- 2003 Ведущий шоу «Народный артист» на телеканале «Россия» (в паре с Феклой Толстой).
- 2004 Ведущий телеигры «Пирамида» на канале «Россия».
- 2005 «Большая премьера» на Первом канале, роль в фильме Александра Стриженова «От 180 и выше».
- 2006 Ведет «Смак» на Первом канале; начинает встречаться с Натальей Кикнадзе, бывшей одноклассницей.
- 2007 Роль в картине «Он, она и я» Константина Худякова; соведущий в программах «Стенка на стенку» и «Цирк со звездами» на Первом канале; лауреат национальной телепремии ТЭФИ.
- 2008 Соведущий в программах «Большая разница» и «Прожекторперисхилтон» на Первом канале; документальный фильм «Одноэтажная Америка» на Первом канале (соведущий в паре с Владимиром Познером); роль в фильме Ивана Дыховичного «Европа–Азия» (премьера - февраль 2010-го). 15 мая у Ивана и Натальи родилась дочь Нина.
- 2009 Участие в съемках фильма «Одноэтажная Франция» (вместе с Владимиром Познером).
- 2010 Репетирует роль Василькова в спектакле Романа Козака «Бешеные деньги» (Театр им. Пушкина).
Здравствуйте!Меня зовут М.У меня такая проблема,как и у многих, отношение с ребёнком после развода с женой. Дочке сейчас 5,4 г(2014 г) и до июля этого года ооочень любила меня,но я до сих пор люблю.Вроде всё было норм,хоть и бывшая не совсем хотела,чтоб мы виделись.Я подал в суд когда ей было 3 годика(2012 г), конечно после развода но наш великий суд решил,что мне два дня в неделю по 4 часа достаточно и всё это время виделись,она очень хотела ко мне домой,да и со мной жить,но ее мама не разрешала.И вот пару месяцев назад у неё закончились силы и разрешила забрать дочку на пол дня к себе.Мы конечно оба летали на небе от счастья.Короче говоря я привёз ее домой все были рады видеть ее потому,что никто ее не видел два года,Она тоже была счастлива увидев свою комнату в которой ещё ни разу не спала я приготовил ее перед судом,думал же что суд мне даст ее два дня в неделю как мне обещала юрист.Полежала в своей кроватке.Вечером я ее отвез домой,но утром же бывшая обвиняла меня,что я якобы пытался отравить дочку которую люблю больше себя,потому что она начала прыгать.Угрожала подать меня в суд, ладно и с этим я справился убедив ее,что это чужь.И вот после этого доченька не хочет меня видеть,плачет и кричит,что я обиделась на тебя,ты бросил нас.Конечно до этого бывшая настраивала ее против меня этим,но почему она именно сейчас вспомнила об?А теперь даже бывшая не может успокоить ее,переубедить что я люблю ее.Не хочет и всё ...Помогите пожалуйста,заранее большое спасибо!
Ответы психологов
Здравствуйте, М
Видимо, будучи у вас в квартире, не с мамой, девочка могла почувствовать будто она "изменяет" маме. Детям обычно очень тяжело переживать состояние, когда родители живут отдельно. Дети чувствуют напряженность между бывшими супругами и пытаются варьировать между ними.
Девочка бесспорно любит вас, даже когда говорит обратное, для нее важно сейчас (поскольку она живет с мамой, в этом же возрасте происходит половая идентификация с мамой) не предать маму, быть с ней "на одной волне". Поэтому ее чувства к вам осложнены - и любовь , и злость, и обида.
Поэтому вам важно оставаться спокойным, понимать, что не смотря ни на что вы критически важный человек в ее жизни. На этом этапе, пока она не хочет видеть вас или говорить с вами, вам важно просто быть : через звонки по телефону или иным образом просто говорить ей, что вы помните о ней, что вы думаете о ней. Лучше, если эти звонки будут периодические и постоянные, даже если она не захочет взять трубку, она будет знать, что это папа, и что вы помните о ней.
Терпения вам!
Гулак Оксана Валерьевна, психоаналитик Алматы
Хороший ответ 2 Плохой ответ 0Здравствуйте М!
Я согласна с коллегой, что несмотря на изменившееся отношение дочери, Вам нужно все равно оставаться в ее жизни. Возможно, время пройдет и Вы восстановите ваши отношения - девочка растет и будет смотреть на ситуацию другими, более взрослыми глазами. И еще я бы порекомендовала прояснить отношения с бывшей женой. К сожалению, очень мало пар расстаются без огромного груза обид и желания отомстить друг другу. Поэтому и начинаются игры и манипуляции через ребенка. Врослые свои эмоции через это "сливают", а дети страдают больше всего, т.к. взрослые, вольно или невольно, ставят их в ситуацию оценки (кто из родителей плохой, а кто хороший) и в ситуацию выбора. Ради ребенка нужно приложить все усилия, чтобы этих ситуаций избежать.
Бондарева Светлана Павловна, психолог Алматы
Хороший ответ 3 Плохой ответ 0 
Детям нельзя говорить ничего плохого о родителях. Для детей родители - Боги. От плохой информации о родителях дети очень страдают и им становится очень страшно. Почитайте сами и дайте почитать своей бывшей жене:
Развод и дети
http://www.b17.ru/article/6736/
Дети не разводятся - разводятся взрослые.
Овсяник Людмила Михайловна, психолог Минск
Хороший ответ 5 Плохой ответ 0 
Здравствуйте, М!
Вам нужно, несмотря ни на что, и вопреки всему, продолжать любить дочь и проявлять инициативу ко встречам с ней. Ребенок - он на то и ребенок, что пока не может быть адекватным и составлять свое взвешенное непредвзятое мнение о чем-то.
Самая же главная ваша задача - это наладить дружеские отношения с бывшей женой. Вы, конечно, понимаете, что именно она воспитывает вашу дочь, именно она формирует у ребенка отношение к отцу, и вообще мужчинам, именно она дает девочке модель будущей семейной жизни.
И здесь у вас широчайшее поле работы над собой, своим отношением к бывшей любимой женщине. Нужно сделать все, чтобы понять, простить и снова полюбить, теперь уже как просто важного для вашего общего ребенка человека.
Пересмотреть свои поступки и убеждения, ответить на вопрос, а почему, собственно, пришлось делить ребенка через суд? А почему, на самом деле, жена настолько не уверена в вас, что обвинила в отравлении ребенка? Это месть? Тогда на что она так обижена? Или это недоверие вашим воспитательным способностям? Тогда чем оно вызвано?
В общем, работайте, разбирайтесь, но помните, что цель у вас с бывшей общая - счастливый, любимый, здоровый ребенок.
Шапошникова Наталья Георгиевна, психолог г. Новороссийск
Хороший ответ 2 Плохой ответ 2Здравствуйте, мне 15, мои родители развелись когда мне было 7 лет. Всю мою сознательную жизнь у них были плохие отношения, друг с другом они не разговаривали, в основном ссорились, папа не уходил только потому, что безумно меня любил, даже больше чем старшую сестру (это замечали все), мы проводили с ним много времени, все свое свободное время он посвящал мне. Естественно, когда они развелись я сильно переживала, маме пришлось даже водить меня по психологам , год после развода я жила у него по выходным, мама никогда общению не препятствовала, наоборот, всегда была за. Но перед самым моим днем рождением через 1,5 года после развода он уехал работать в другую страну. Это я пережила болезненно. Он приезжал раз в год, зимой, на 10 дней, все остальное время общаемся по скайпу, почти каждый день, я его очень люблю, но каждый раз,когда он приезжает, мне становится невыносимо грустно, может обидно, и я даже не могу обьяснить причину этих эмоций, каждый приезд сопровождается слезами в подушку. Мне всегда становится больно если я вижу счастливых дочку и отца. Я не знаю что мне делать с моими эмоциями, и что это вообще такое, обида ли...Также, хотя я знаю что папа любит меня больше жизни, я все равно не могу почувствовать его любовь , он очень сдержан в эмоциях, и хотя все всегда умиляются нашим отношениям-я правда не чувствую что он меня любит, да и может ли человек который тебя действительно любит приезжать всего лишь раз в год, даже если у него дела? Скоро папа приедет, у меня опять подавленное состояние, я не знаю что с этим делать, подскажите, пожалуйста, как выйти из этой ситуации?
Марина, вам не повредит понимание истоков своих чувств. С обвинениями родителей давайте погодим, пора уже к родителям относиться с пониманием, независимо от того, живут они рядом с вами, живут далеко или совсем уже не живут.Мы можем испытать двойственные, противоречивые чувства к родителям - привязанность и обиду, любовь и негодование, благодарность и возмущение.Наши обиды, тянущиеся с детства, - это неоконченные дела нашего прошлого. Если с прошлым не разобраться, не завершить свои дела, то будете вновь и вновь переживать их, вновь печалиться, возмущаться, плакать. И сами же страдать больше всего.
Нужно стойко выдерживать сложные, двойственные чувства, уметь изживать, т.е. хоронить прежние потери и разочарования, просто уметь хоронить прошлое. Если мы не разберем эмоциональные завалы прошлого, то прошлое будет мешать жить здесь и сейчас. Сотри доску и пиши новый текст. То, что мы стираем, мы можем помнить. Но стертое прожито еще раз и больше нас не беспокоит, во всяком случае с прежней силой боли.
А отец и мать живые, страдающие люди, что они от своих родителей, как и мы, недополучили свою порцию любви . И наши родители любили нас с той максимальной силой, на какую они были способны в предложенных жизнью конкретных обстоятельствах. Они сделали для нас все наилучшее, что было в их силах.Поймите, что ваш отец всего лишь человек со всеми слабостями и несовершенством. Он любит вас. Он лишь не умеет выражать эту любовь так, как вам хотелось бы. Ваши ожидания были непропорциональны. Не любил меня отец так, как мне хотелось? Но он же любил вас по-своему! Как мог, так и любил. Он научился любить от своих родителей. Теперь ваша очередь.
Хороните свое прошлое, повторно его проживите, чувствуйте, обсуждайте с тем, кто может вас слушать и вы примиряетесь с прошлым, учитесь принимать его спокойно, просто как факт своей жизни. "Я успокаиваюсь. Сосуд моей души, который ранее заполняли напряженные болезненные чувства, освобождается. Я замечаю, что он теперь наполняется любовью и принятием - принятием родителей, себя, других людей со слабостями и недостатками. И я делаю открытие - все, что со мной происходило, не было случайностью. Все работало на то, чтобы сделать меня такой, какая я есть сейчас. Я говорю прошлому "до свиданья", а будущему "здравствуй".
Для ребенка отец - одна из важнейших фигур в жизни и судьбе. Несмотря на то, что отцы меньше, чем матери, проводят время дома, реже говорят с детьми «по душам», они оказывают огромное влияние на психологическое и нравственное развитие сына или дочери. В воспитании ребенка их ни кем и ничем нельзя заменить .
Однако, как это часто бывает, после расторжения отношений с матерью ребенка отец словно забывает о том, что у него подрастает сынок или дочка, полностью перестает общаться с отпрыском.
Иногда такие отцы ограничиваются поздравлениями с Днем рождения и передачей подарков на прочие праздники, не задумываясь о том, что ребенку нужно не это, а живое общение, совет, внимание к его делам и проблемам.
Почему отцы не общаются с детьми после развода
Почему же так происходит, что отцам становятся не нужными дети, воспитываемые матерями без их участия? Почему отцы перестают общаться с детками после распада семьи?
Психологи считают, что причины такого отношения мужчин могут крыться в характере человека, в его ценностной ориентации, а также в культуре, к которой он принадлежит. Рассмотрим основные причины .
- Многие современные мужчины не верят в будущее и отказываются ценить прошлое . Нестабильность современной жизни обусловливает то, что мужчины более не ощущают себя главным звеном родовой цепи, продолжателями рода. Они живут одним днем и не думают ни о будущем, ни о других людях, в том числе и детях. Вся забота о детях (даже в полных семьях) полностью переложена на плечи женщин.
- У современных мужчин полностью сменились приоритеты и социальные ориентиры . Их общественный рейтинг больше не определяется количеством наследников или мощностью семейного клана. Гораздо большую значимость сейчас имеет материальное благосостояние. По этой причине дети перестали быть важными для представителей сильного пола, потому как они не видят смысла в том, чтобы «напрягаться» из-за того, что не принесет им успеха.
- В настоящее время многие мужчины потеряли нравственно-моральные ориентиры , считая, что каждый должен быть сам за себя, что ни на кого в жизни нельзя положиться. Вполне естественно, что с такой установкой дети, как долгосрочные проекты, требующие надежных партнеров, не рассматриваются мужчинами как то, чему стоит уделять внимание.
Многие мужчины стали игнорировать свои обязательства перед обществом, перестали чувствовать, что обязаны чувствовать себя обязанными воспитывать свое потомство. Такое мнение основано на убеждении, что современное государство не ценит своих граждан.
Таким образом, у неправильного отношения пап к своим детям есть прочные социальные и культурные причины , которые не так-то просто устранить. Однако, если не смотреть в глубь проблемы, ответ на вопрос, почему папы не общаются в детками после развода, можно найти на поверхности.
- Во-первых, так может проявляться нежелание мужчины видеть свою бывшую жену (что неизбежно), у которой, вполне возможно, уже есть новый муж. Здесь перемешивается множество чувств: и обида, и уязвленное мужское самолюбие, и злость.
- Во-вторых, отец может перенести свою ненависть к бывшей супруге на ребенка . Особенно явно такая причина прослеживается в ситуации, когда сын или дочь сильно похожи на маму или родственников с маминой стороны.
- В-третьих, у мужчины может образоваться новая семья , требующая всего его внимания, и на деток от прошлого брака просто не остается ни времени, ни сил, ни финансов. Кроме того, новая супруга может противиться общению отца с ребенком от бывшей жены.
- В-четвертых, мужчины, в целом, относятся к детям не так, как женщины . Где-то очень глубоко в них может сидеть страх или подозрение, что ребенок был зачат не от него (ведь только мать может быть на 100% уверена, что ребенок рожден именно от нее).
- В-пятых, как известно, любовь папы и любовь мамы - это две совершенно разные субстанции . Мама любит своего ребенка просто за то, что он есть, каким бы он ни был внешне, по характеру, по успеваемости в школе и т.п. В то же время для отца важно, чтобы отпрыск был таким, каким папа его хочет видеть, чтобы ребенок соответствовал его ожиданиям и требованиям (к примеру, был успешным, здоровым, красивым, спортивным, имел общие с отцом интересы).
Если этого не происходит либо если ребенок еще слишком маленький, чтобы завоевать любовь отца, то мужчина перестает видеть смысл в продолжении общения с тем человеком, что просто происходит от него биологически, но не вызывает никаких родительских чувств и гордости.
Мало понять причину того, что отец отказывается от взаимодействия со своими детьми после распада семьи - нужно исправить это, если возможно. Иначе получается, что общение отца и сына/дочери - это не больше чем просто навязанное обязательное общение, обусловленное совместным проживанием.
Что делать матери, если отец не общается с ребенком
Если рассматриваемая проблема все-таки случилась, и бывший супруг, покинув семьи, совершенно забыл о том, что у него (хотя и без него) подрастает сын или дочь, то женщине приходится что-то предпринимать для решения данной проблемы. Ведь она понимает, что отцовское внимание в любой форме крайне важно для детей. Что же она может предпринять?
- Важно знать, что для ребенка папа - это одна из опор в жизни, человек, которого хочется видеть и знать всегда, вне зависимости от характера папы, его отношения к сыну/дочери. Важно рассказывать ребенку о любом проявлении интереса к нему со стороны отца, приглашать его на день рождения малыша.
- Можно позвонить бывшему мужу и пригласить его на утренник в детском саду или в школе, рассказать ему об успехах сына или дочери, чтобы пробудить в нем интерес к ребенку и его делам.
- В качестве крайней меры можно порекомендовать следующее: мать может попросить отца посидеть с ребенком или взять его к себе на выходные, пока она будет в командировке, на лечении и т.п., якобы по причине невозможности найти кого-то кто мог бы это сделать в отсутствие мамы. Возможно, что какие-то отцовские чувства все же взыграют.
- Нельзя лгать сыну или дочери, что папа скоро придет или позвонит, не указывая, когда именно это случится. Неопределенность губительна для психики ребенка.
- Ребенок, который понимает, что папа не хочет с ним больше общаться, очень страдает - он чувствует себя обманутым и брошенным. По этой причине мать должна попытаться компенсировать такой недостаток родительской любви и внимания, ни в коем случае не быть жесткой и бесчувственной по отношению к своему сыну/дочери, чтобы стало понятно - даже с одним родителем можно быть под защитой, найти понимание и быть счастливым.
Каждый мужчина должен понимать, что дети ничем не заслужили игнорирования с их стороны. Нужно пытаться поддерживать с ними связь даже после развода с их матерью, и подумать об этом нужно сразу после ухода из семьи, ведь потом может быть слишком поздно.
Как сформировать у ребенка правильное отношение к разводу родителей
Если супруги, находящиеся на грани развода, думают, что детки ничего не замечают, то это заблуждение. Психологический климат в семье - это то, что ребенок способен чувствовать уже с момента рождения, не говоря уже о более старшем возрасте. Поэтому важно сформировать у него правильное отношение к разводу мамы и папы.
- Во-первых, нужно рассказать ему обо все честно , и ничего не скрывая (хотя не обязательно сообщать истинную причину расставания). При этом важно помнить, что, в любом случае, ребенок будет переживать душевную травму, будет задавать вопросы, интересоваться своим будущим. Отвечать на соответствующие вопросы нужно очень осторожно, но всегда позитивно. Сын или дочь должны поверить, что все будет хорошо, просто по-другому.
- Во-вторых, необходимо, чтобы мальчик или девочка поверили, что мама и папа не перестали и не перестанут их любить , защищать .
- В-третьих, супруги не должны ругаться при ребенке, оскорблять друг друга. Также нельзя настраивать сына или дочь против другого родителя.
- В-четвертых, нельзя вовлекать сына или дочку в разрешение семейных проблем, спрашивать совета, ведь они не взрослые, не психологи и не знают всего, что стоит за разводом.
Если ребенок проявляется агрессивность, узнав о предстоящем разводе, ни в коем случае не наказывайте его, не ругайте ! Нужно успокоить его, помочь справиться с ситуацией. Простые объятия и фразы понимания его состояния - то, что очень хорошо помогает.
Правильное поведение родителей после развода
После того, как брак официально прекращается, бывшие супруги должны вести себя правильно . В частности:
- Мама должна простить своего бывшего мужа, понять, что они не враги. Так же должен вести себя и отец.
- Нужно определить, как будет происходить взаимодействие каждого из родителей с сыном или дочерью.
- Нельзя плохо отзываться о бывшем супруге, пытаться сформировать у сына или дочки негативное к нему/ней отношение.
Можно помочь отпрыску увидеть некоторые «плюсы» новой жизненной ситуации. К примеру, продумайте план совместного времяпровождения с каждым из родителей.
Вопросы наших читателей и ответы консультанта
Я не общался с сыном после развода с его матерью. Через 10 лет понял, что был не прав, но не знаю, можно ли восстановить отношения. Что мне делать?
Вам не стоит пытаться за короткое время вернуть потерянное, восстановить разрушенное и догнать упущенное. Разумнее всего не форсировать события, предоставить ребенку сделать выбор самому. Общение с Вами в любом случае пойдет ему на пользу, даже если не продолжится в дальнейшем. Ребенку важно сделать собственные выводы о личности отца, разобраться в своих корнях. Кроме того, такое общение необходимо даже через такой большой промежуток времени, потому как позволяет не повторять неудачные жизненные сценарии - ребенок, ничего не знающий об отце, не может проанализировать его ошибки и рискует повторить их в своей жизни.
После развода с мужем дочь осталась жить со мной. Но она постоянно мучает меня вопросом «Где папа? », потому что отец ею совершенно не интересуется. Что мне делать?
Разумеется, дети будут задавать такие вопросы. И очень важно правильно отвечать на них, чтобы не навредить психике малыша. Безусловно, может возникнуть желание рассказать ребенку всю правду и обвинить папу в предательстве. Некоторые мамы также придумывают истории о папе, который работает разведчиком или он уехал в другую страну. Первый ответ плох, и это факт. Ведь ребенок любит отца и не сможет понять, почему же он такой плохой. В то жен время, второй ответ имеет свои минусы - когда ребенок вырастет и узнает правду, он не сможет простить матери лжи. Как правильно отвечать в таком случае? Достаточно сказать, что папа живет в другом месте.
